确切地说，640天是从第一次播出“对雷说”到孙雷主持的最后一个节目“世界杯演讲”开始的天数

4月13日中午，孙蕾带着他的新节目《对雷说》。这仍然是一个与足球运动员的对话节目。第一阶段邀请天津的前锋杨旭，然后在4月20日，第二阶段连接前国家安全球员高，他现在远在西班牙。

自2004年进入央视以来，在十多年的体育媒体经历中，真正让孙雷出名的是他在2017年发起并制作的一个视频对话节目《超级吐秀》。但在2018年年中，孙雷选择退出该项目，开始了他的中国之旅。

直到去年年底，归国的还参观了北方体育媒体制作的“骑士桌”节目，并与“超级土口秀”的总导演和“超级土口秀”的拥有者于进行了交谈。然而，在节目启动的同一天，孙蕾发布了他的微博文章《迟来的告别》，并正式向外界宣布他不会再回到“超级土口秀”。

现在，“对雷说”显然是足球内容领域的新尝试。孙雷告诉懒熊体育，“对雷说只是一个聊天程序。两个人会说话，或者三个人会说话，但不会更多。”

根据喜玛拉雅的数据，“对雷说”的发布平台，“对雷说”的第一阶段达到120，000名听众。喜马拉雅运动巡回赛负责人华晓静告诉懒熊体育，他相信“与雷对话”有可能成为运动领域平台的基准产品。

非凡的“超级土口秀”

喜马拉雅山对孙蕾比对这个项目更有信心。

“超级土口秀”是一个足球脱口秀。该剧第一季于2017年推出。到目前为止，已经有三个季节了。作为该节目的发起人和主持人，孙雷参与了第一季的所有录制工作。共有45名足球运动员，包括郑智、高林和王，以及其他活跃的国际球员，被邀请分享他们的足球故事。根据聚丙烯体育广播平台的数据，“超级土口秀”的平均收视率保持在100万。

对于任何节目来说，更换主持人都伴随着巨大的风险。美国脱口秀节目《每日秀》由乔恩·斯图尔特主持了16年。当南非人特雷弗·诺亚在2015年接任主持人时，人们担心他无法控制这部被《时代》杂志评为“历史上100个最佳电视节目之一”的电视剧。幸运的是，被称为“特雷瓦”的诺亚将人们的期望与他的实际表现相匹配。

然而，“超级土口秀”就没那么幸运了。自孙雷离开后，该节目使用了三个主持人，但无论是徐江、李欣还是齐家，该节目的效果与孙雷时期相比略有变化。根据“超级疲劳秀”的资深粉丝皮罗的话，孙蕾有让球员说出真相的天赋。当他离开的时候，他觉得这个节目已经失去了灵魂，而《疲惫秀》不是《疲惫秀》。

郑智很少接受采访，是“超级土口秀”的嘉宾。

从节目设计的角度来看，“超级土口秀”创造了一个让玩家畅所欲言的平台。在节目中，魏承认了中国足球环境中“多金”对球员的诱惑。张希哲讲述了他在国外短暂停留的故事。如果不是秦生在《超级土口秀》中的爆料，粉丝们可能不知道李建斌私下里是个安静的人。

孙雷说这样做非常重要。“公众舆论环境与我2004年开始职业生涯时大不相同。科学和技术手段让每个人都有足够的平台说话，而不需要被权威机构允许去寻找共鸣。问题是我们媒体人不踢足球。为什么每个人都比球员和教练更了解球？”

如果被收视率推回去，“超级土口秀”可以被视为一个非凡水平的足球节目。

孙雷说实话的天赋与他的工作经历有关。他的职业生涯大致分为四个阶段。2004年，他进入中央电视台“足球之夜”栏目，然后作为记者报道世界杯和欧洲杯。他于2015年离开央视，涉足足球评论领域。2017年，他成为“超级土口秀”的发起人。然后他在2018年年中离开了这个项目。离开工作后，他在中国到处走。2020年，他将带着《对雷说》。

可以说，在过去的十几年里，他的作品已经尝试了“听、说、读、写”四种工作特征。

其中，孙雷更倾向于认为自己善于倾听。他用五个“愿意”字来总结:“愿意听别人的故事，愿意理解别人，愿意移情，愿意思考，愿意包容自我意识。”孙雷也希望他的观众和他有相似之处。

和余除了之外，还为“超级土口秀”倾注了大量心血，因为和共事多日，他们都觉得自己在工作中对更加偏执。

旅行中的孙雷。

“孙雷对这个项目有很高的要求。他注意到客人在录制过程中有一个舒适的表达状态，并调动他们的表达欲望，以便不太擅长面对镜头的运动员能够说出他们的真实感受。”马倩说。

于缪欣称孙雷“更真实”和“更爱细节”。俞曾因害怕在录制节目中出错而受到的斥责，现在在爱奇艺体育拥有一个自己主持的节目“骑士桌”。他声称他从孙雷那里学到了很多工作思想和习惯。

当然，偏执狂通常有两个方面。2018年8月16日，《超级土口秀》第二季第13集播出后，孙雷突然离开节目组，消失在公众面前，几乎没有任何保护。当孙雷再次出现在公众视野中时，他已经在进行全国巡演了。

2020年的三分之一已经过去，第四季“超级土口秀”进展缓慢。据懒熊体育报道，制作“超级土口秀”节目的核心团队中的许多人已经离开了团队。这个在足球界备受争议的项目的前景并不明朗。值得一提的是，即使在没有孙雷的“超级土口秀”第三季，该节目季的总收入也达到近400万元，收视率远远高于其他同类足球节目。

三年来，近百个节目，甚至“超级土口秀”的结尾都充满了孙雷风格的品牌印记。当人们再次想起“超级土口秀”时，孙雷的离去是一个无法回避的话题。然而，当提到他职业生涯中这个关键项目的结果时，孙雷回答说:“有很多故事没有说再见就离开了，现在不适合。当你老了，我也老了，你仍然有兴趣听，我们以后再谈。”

为什么是音频节目？

在《对雷说》的两个节目中，分别与杨旭和高畅谈了队员们在大流行时期备战的心路历程和职业生涯中鲜为人知的故事。从图形包装到内容展示，“与雷交谈”非常类似于“超级土口秀”的延续。孙雷挖苦地说，“孙雷从《与雷交谈》和《超级土口秀》是同一个人，因为你看不到发型的变化。”

但是，“为什么它是一个音频程序？”当皮尔洛得知“对雷说”是在线时，这是他的第一个疑问。

“对雷说”海报。

在中国内容市场的常见节目中，播客受到的关注远不如图片和视频。喜玛拉雅、蜻蜓、荔枝等国内知名音频媒体都曾涉足体育领域，但都失败了。在“对雷说”之前，这个国家目前只有少数几个成熟的体育播客。只有“懒熊无一”、“足球新力量”、“大化NBA”、“一言难尽”和“雨说运动”等活动活跃。整个行业并不完美，其现金流链模式也只是简单的付费聆听或粉丝欣赏。

在如此大的背景下，孙雷选择在喜马拉雅山重新露面有两个简单的原因。首先，这是一个成本问题，制作视频节目很昂贵。其次，他想做一些可控的事情:“我认为仍然有对封闭屏幕音频内容的需求，特别是对于生活在城市的人们，他们在一天结束时非常孤独。毕竟，我学会了配音，我的声音也不差，我用另一种方式陪伴观众。”

孙雷还透露，“告诉雷”将不会是一个纯粹的音频节目，但将在未来引入视频内容。

历史可以追溯到2004年的播客。以前，与体育的关系是远而近的。许多角色，如体育记者、运动员、俱乐部和体育媒体，都尝试过水播客。然而，我真的想说，体育博客的里程碑年可能仍然是2020年。

从2019年开始，播客已经成为内容创业的新出路。音频流媒体巨头Spotify已经花费近4亿美元收购了三家播客公司，GimletMedia、Anchor和Parcast。2020年初，Spotify将其触角伸向体育市场，以2.5亿美元的天价收购了播客主导的体育和流行文化网站TheRinger。Spotify首席执行官丹尼尔·埃克认为辛格有资格成为下一个ESPN。

同样，华小静透露，喜玛拉雅将加大对体育播客的投资，并继续抢占市场。

在节目录制过程中，孙雷与杨旭保持联系。

尽管中国的播客市场刚刚起步，但过去的经历自然给了孙雷信心。

孙雷分享了一个最早的“超级土口秀”的故事。这个视频节目持续了40多分钟，邀请了中国超级联赛球员作为嘉宾发言，但在项目获得批准后被拒绝。孙雷说:“我当时决定做这个节目。我做过几个案子。中国超级联赛是最不受欢迎的。”

内容是好生意吗？

受疫情影响，目前只有少数体育行业的公司能够正常运营。《告诉雷》是流行期间推出的为数不多的几个新节目之一，尽管历史经验已经无数次证明，好的内容不一定会成为好生意。

在体育产业中，内容并不是一个流行的轨道。在懒熊体育发布的投融资报告中，2019年体育产业融资金额为84亿元，融资金额为36亿元。最受关注的三个领域是健身、体育教育和电子竞技。

同样在2019年，由黑马体育制作的纪录片《足球青少年培育》在第二季风靡整个网络。尽管评价次数有限，豆瓣最终还是得了9.3分。对于一家初创公司来说，可以说它生产了一种声誉良好的利基产品。不幸的是，黑马体育创始人蔡秋德向懒熊体育透露，《足球少年培育》的拍摄基本上是一笔纯投资，两季的制作成本为100万元。主要目的是建立品牌的态度和公众赞誉。

第二季《足球少年》在豆瓣获得好评。

这一现象背后，还有中国球迷感兴趣的担忧，孙雷分析:“如果你想做一个目前流行的足球节目，就让罗纳尔多和一个身材漂亮的好，不要穿太大的女孩坐在一起，推荐足球彩票。公众更喜欢这样。”

马倩认为制作体育节目的困难在于打破循环:“我们如何才能为我们的内容创造更大的普世价值，让更多的人能够毫无障碍地接受它。”

在孙雷看来，做体育节目的驱动力之一是更多地了解足球行业的真实故事，而不是球迷感兴趣的文化。他认为，如果一个行业想要变得更好，大众首先需要知道从业者在做什么，他们在想什么。

因此，在“超级土口秀”的基础上，孙雷有一个更大的“与雷交谈”的想法，例如，邀请其他项目的运动员录制节目。他说:“我曾经和庞卫国先生谈过。我让他平时看斯诺克，总是有运动员拿着杯子喝水的镜头。你那么渴吗？它是用来藏东西的吗？他是对的，因为有压力，所以你必须在你的手里做一些事情，你经常看到球员拿起杯子喝一口，这是紧张的。运动员有许多共同点。他们有自己的经历和困惑。每个人的故事都很有趣。”

此外，刺激孙雷的是，在过去两年的旅行中，他听了许多其他领域的故事，这使他希望使新的节目更加开放。

孙雷，他在旅途中听过无数的故事。

目前，“对雷说”的商业模式相对简单。孙雷还没有成立一个新的公司作为独立制作人制作内容，喜马拉雅山被授权购买节目。孙雷说，他相信好作品可以说话，当时机成熟时，商业价值自然会衍生出来。

现在评论“告诉雷”还为时过早。目前可以判断的是，这将是让外界了解中国运动员在疫情期间的动态的少数渠道之一。

无论从内容还是从商业角度来看，“超级土口秀”都在恰当的时间占据了恰当的位置。作为孙雷的新作，《与雷对话》可以很容易地与《超级土口秀》相提并论。然而，孙雷没有过多考虑外界的压力和期望。“每个人都可以接受回来做内容后世界上会有更多的快乐吗？”

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