当马东和他最引以为傲的产品“七霸硕”突然被推到公众舆论的前沿时，人们莫名其妙地回忆起他在2017年与许知远的对话

那时，许知远认为流行文化是“庸俗的”，被认为是高高在上的。

马东是一个有知识和洞察力的中年商人向年轻人推销流行文化的最成功的典范。

何完全接受商业逻辑，乐于迎合娱乐潮流，热情拥抱“95%”大众，这也让追求精致和深刻显得不太合适。

当时，这个节目引起了很多公众的反应有些人批评马东过于愤世嫉俗，而另一些人则称赞他是一个真正懂得与时俱进的智者。

当时没有人预料到。几乎三年后，让旁观者尴尬的对话将在此时被回忆起来。然而，人们好奇的想知道:

如果许知远现在又和马东谈话，他们会谈论什么？

谈论什么可能并不重要，重要的只是“谈论”本身——

三年后，许多人突然意识到，他们可以看到一个成功的商人马立克·董跳出他的火热的变化和点击量的笼子，不再需要取悦他口中的观众，只谈论一些与他如何看待世界有关的事情。

仔细想想，这种纯粹的谈话是非常罕见的

脱口秀在哪里？在

的背后是中国的脱口秀正在衰落的事实-

直到今天，我们很难找到一个平台让公众人物谈论他们自己以外的话题。甚至这种需求也变得非常少。

越是这样，人们越是感叹过去:从前，中国有一些非常好的脱口秀节目，甚至影响了不止一代人的思想启蒙。

是最经典的，于1998年在凤凰卫视的中文频道推出。

天谈论南海和北海的一切，然后谈论话题，最大的魅力是观众看着陶与两位嘉宾坐在一起不动声色地交谈。

如果说嘉宾的构成使《邓永锵三人组》更具精英性，那么崔永元两年前创作的《实话实说》就像是一个让老百姓觉得自己有发言权的脱口秀。

对于当时人们最关心的社会话题，该节目不仅邀请了专家学者，而且普通观众也能“说实话”

当像罗大佑这样的超级巨星来到现场时，它并没有成为粉丝大会。相反，普通观众可以和学者张颐武讨论罗大佑歌曲的艺术性是否被商业否定。

两个脱口秀节目，一个在南方，一个在北方，几乎同时出现。他们为20年前他们想做的事情打下了基础:

围绕着某个主题，让在场的人可以自由地相互交换意见。

如果严格参照这一定义，它至今仍可被视为一个脱口秀节目并具有一定的影响力。大概只有文都·陶在《三拍》后做过圆桌会议

当然，你不能说中国的脱口秀节目就此销声匿迹。

因为以对话为主要目的的程序仍然存在，但它们正在试图找到一件外衣来包装自己。

陶和陆羽都曾试图将一些真人秀因素与他们的谈话对象进行转换和混合，但收效甚微。

陆羽和董明珠

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高在做《小说》的时候，有时会邀请名人互相交谈，但观众更感兴趣的是看谁能让他无法进入。

，其余的，几乎所有人都接受了明星的采访唯一能显得特别的是蒋思达，一个非典型的明星，独自上阵，以他卓越的移情能力挖掘出明星的一些未知的一面。

要么是像许知远一样的门外汉，他不是娱乐圈人士，远离“采访”，总是被嘲笑为“不合适”,同时仍然固执地“不好意思与他想交谈的人交谈”。

，但在最近一季中，经常被批评的“十三张请柬”却接连出现了两个能引起人们思想震动的对话。牛津大学人类学教授的对话

许知远和项彪谈到了如何重建个人尊严和意义。他提出了一个令许多人震惊的普遍概念:社区的消失

另一次谈话是与著名历史学家许倬云先生进行的老人

在一段对话中浓缩了他的生活和学术见解，对话的厚度和密度让观众大吃一惊。

从互联网上对这两个程序的杰出反应中可以看出，人们有能力区分什么样的交流和思想碰撞是有价值和强大的。

只是让人感叹，很长一段时间以来，中国的公益脱口秀都没有这么精彩的时刻。

十年来，谈话变得越来越“安全”“|

从2017年9月“邓永锵三人组”被“暂时中止”后，这种能反映社会高度和时代的精彩言论势必越来越少

下降并不是因为节目的数量或它们在观众中的影响力，而是因为很明显，从20年前到现在一直留在公众视野中的谈话节目都是“向内接受的”

“邓永锵三人组”喜欢在高峰期说“狂野”的事情。

已经播出19年了，在节目单上画几次很尖锐，因为节目单太长，看不到结尾。

擅长谈论当前的政治和社会，从不回避会导致矛盾的话题。这是“一连三个人”的重要灵魂

李玫瑾教授谈到了《邓永锵三人》中的性侵犯案件。社交网络成为社会热点的主战场后，邓永锵三人也拒绝讨论从“玉环案”到“杭州保姆纵火案”

，可以说如果互联网没有记忆，也有“三个人在一排”

“说真话”鼓励人们在那个时代说“真话”,它总是与进入飞速发展的21世纪后随着时代的变化而出现的新的民生问题有关。

始于第一期《王海打假》“诚实的真相”涵盖了家庭教育、青年爱情和婚姻、下岗工人、医患关系以及弱势群体的权益...

每个表达自己观点的人都在与他那一代人交谈，同时也在与《泰晤士报》交谈。

实际上可以从两个节目邀请的嘉宾中看到，那么脱口秀的视野将永远是向外的

“说实话”经常邀请来自法律和经济等各行各业的大学学者和专业人士。《邓永锵与三人组》嘉宾的公众形象更强。王蒙、马未都、周轶君等都是该节目的常客。

他们既可以引用专业知识，也可以积累丰富的外界知识这些谈话的本质是意见与语言和事物的碰撞。

然而，向外的视野逐渐成为难以捉摸的风险

几乎不可避免。邓永锵消失后，陶改为“圆桌派”，不再是老观众眼中的“内在美”。虽然

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经常邀请邓永锵的老朋友，但话题变得更加关注生活、文化和情感。圆形，钝，柔软，无痛

越来越多的脱口秀节目倾向于与在公众舆论领域有争议的明星交谈，试图挖掘一个人所处环境的复杂性。

黄晓明、郑、、、...是当前最流行的对话对象，对话的结果总是只关于“我”

黄晓明曾经在“职位”中与易丽菁谈过话。尽管脱口秀

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仍在对话，但它已逐渐习惯于不谈论个人以外的事情，并关注自我感受因为只有这样，才是最安全的

但是这种安全感有时彼此不相容

圆桌会议邀请了陈坤和周迅，这曾被认为是“历史上最失败的问题”

显然给人的印象是，他们都是有着丰富精神世界和强烈情感的人，但在已经非常注重个人体验的“圆桌学校”里，他们仍然感到害怕。他们不能说出个人经历的细节，也不能说更多能激励人们的话。

事实上，这也暴露了谈话节目在当前环境下的双向尴尬——

一方面是做节目的人不得不退到安全区域，但另一方面，想想看，有多少人真的有话要说，公众愿意听他们说

“我不一定同意你说的每一句话”

至少可以想象，如果“三个人在碰撞过程中”像十年前的今天这样做，它会被网民的唾沫淹死。

由于陶与客人的对话，今天有太多的地方可以挑出道德缺陷。

面对一些公开的有争议的话题，个人道德的宽容在今天可能难以接受。

的性道德观和他反对“丑化小三”…

是马家辉的一句话:“生活中最可怕的事情是我将永生，我的妻子也将永生”。对婚姻忠诚的“大叛逆”足以让他被批评三天三夜。

在1992年011期的《邓永锵三人组》中，但在《邓永锵三人组》的观众眼中，最有价值的是有各种各样的人，一切都有可能说

当然，人们不想听到太多

客人经常意见不一。然而，作为节目的灵魂，陶从不试图袖手旁观或判断谁赢了。他只负责让每位客人畅所欲言。

唐孝炎可能是“邓永锵三人组”邀请的最特别的客人，他们是前“皮条客”和前黑煤矿。从纪录片导演徐彤拍摄的《英雄》,他成为了他的制片人。

你可能在道德上不同意她在节目中所说的她为了谋生而经历的事情，但至少她让人们听到了她作为一个真正经历过底层生活的女人的声音。

“邓永锵三人组”可以谈论任何事情，并且经常偏离主题，从世界的变化、社会正义的变化到家庭琐事和个人情感纠葛。这注定没有人永远是绝对正确的，永远不会偏离主题。

唯一绝对正确的事情是，每个人都能以平等的地位和平和的心态表达自己的观点

2013年陶在的节目中说的话当时可能没有引起太多关注，但现在这种价值已经成为日常生活中很难找到的一种不寻常的价值——每个人的情况都很不一样，一个人选择一种生活方式，他在多大程度上选择它，他在多大程度上拥有它，或者甚至在多大程度上你可以坐在这里说他是对的有时候我们不一定急于做出道德判断。“

，更别说别人的观点是否能被容忍，就是陶自己的个人风格，在当前的公众监督下，经常被贴上“中年、油腻腻、淫秽的男人”的标签。"

在邓永锵时代，他的机智和幽默感带有一点“贼眉鼠眼”的味道，是调节人们观点和使对话愉快的润滑油。

但是现在在新一代年轻人的心中，一点点轻浮将被无限放大，留下的印象只是“要求不要结婚，不要和冯唐一起孤独”

后来从邓永锵变成圆桌会议的那些老客人或多或少遇到了同样的新时代变化。

“圆桌学校”喜欢谈论流行文化，但梁文道显然与当前由年轻人主导的潮流有些疏远，来到了他们不擅长的海域。

以韩庚谈论东亚偶像文化的时期为例，由于其片面的观点和老化的知识结构，受到追星女孩的严厉批评。

，但我不知道我们何时才能不再容忍这种“一边倒”——

公众人物的评论只能一步到位，滴水不漏。

此外，一旦由于不恰当的言论而留下负面标签，那么他随后的所有言论自然会被玷污，不值得听。

"哦，这是上次的XXXX产品？既然他认为XXXX，他还能说什么？”

越来越受欢迎。现在举办脱口秀节目肯定很无聊——

不是无所不知的神。按照这样严格的速度，中国舆论舞台上迟早不会有一个公众人物值得倾听，更不用说讨论、启发和纠错的空间了。有什么意义？

我们不需要“对话”吗？如果

走得更远，也许传统脱口秀节目的衰落本身就标志着我们的舆论环境的衰落。

任何读过“三个人在碰撞过程中”或“说实话”的人都知道，真正的交流和对话是一个互相启发的过程，一个一句一句向前推进的过程。在

的过程中，很难剪切出一个没有语境就能立即理解的金玉良言，直击人心，让人们想要立即赞美和转发它。

，但是我们的娱乐方式和信息载体却发生了巨大的变化。短暂、平稳、快速的刺激是目前抓住注意力的最好方式。

"结合我们以前的用户数据，半小时和一小时的节目会让很多观众失去耐心，而短小、干脆、快速的采访视频更符合网民随时随地刷手机的观看习惯，也非常有利于传播。“

(来自娱乐资本对网易传媒文学创作部总监的采访)

我们习惯于在短片APP上刷“明星快速问答”。在看了一场冗长、严肃和深思熟虑的谈话后，我们此刻实际上相当奢侈。

和对话的意义被抹去。与此同时，人们实际上享受着“伪对话”的乐趣

一些因对话而受欢迎的程序似乎在不停地交谈和交流想法，但事实上它们输出的只是因为它们粉碎的东西而高涨的情绪。

“奇异之花说”轮流讲解各种辩论技巧。六季之后，它充分证明了它只能让旁观者什么也不想，什么也不相信。

“维纳斯秀”曾经是一个非常受欢迎的明星访谈节目，但它的卖点实际上与酷剧没有什么不同:今天的“数字小姐”不会用手背台词，明天的影射是小鲜肉没有表演技巧，而且说话的速度与真实观点相去甚远。

这是单边输出，不是对话

当然，在当今的舆论环境中，谁敢拍着胸脯说自己知道怎么说话？

这种最基本的交流方式，早已被挤出了它的生存空间

在舆论领域，我们会骂，会生气，会喊主张，会和志同道合的人一起撕裂对方的阵营，会溜进自己的地盘说两句话，会称赞他们支持的观点，或者干脆懒得说话

但是我越来越不知道基于理性和相互尊重的平等对话应该是什么样子。

毕竟，我们失去了适当的示范，只能暴露在激烈的战场上。

因此，脱口秀节目的衰落不仅对节目本身来说是令人遗憾的，对那些目睹了思想如何碰撞却陷入沉默的人来说也是如此:

是如何迷失的？你还能找到它吗？